Status-Update - Verein für Lemmy DACH

Update

So, da sind wir wieder, 6 Tage nach der Ankündigung der Vereinsidee.
Wir haben die fediverse.foundation am Tag danach angeschrieben, das ist ein österreichischer Verein zur Förderung des Fediverses, bestehend seit 2023. Wir haben sie am Donnerstag mit Bitten um Hilfe angeschrieben, unsere Lage geschildert und die Idee, auf ihren Servern eine DACH-Instanz laufen zu lassen, die wir gemeinsam spendenfinanziert betreiben.
Am Freitag haben sie geantwortet, haben Feddits Situation bedauert und meinten, dass sie schon seit Längerem eigentlich eine Lemmy-Instanz eröffnen wollten und schlugen für den Sonntagabend einen Call im kleineren Kreis vor.
Parallel haben wir übrigens an einer Satzung nach Vorbild der Satzung von Newpipe e.V. gearbeitet.
Am Sonntag fand der Call statt, an dem einige Menschen der Foundation und 3 Leuten von feddit bzw. aus dem Matrixraum beteiligt waren, einen zweiten Call wird es noch geben, es läuft auf eine Instanz auf deren Servern hinaus, an der Menschen aus der Lemmy-Community zusätzlich beteiligt sind.
Einige Dinge stehen noch nicht fest, wie:

  • Die technische Umsetzung (eigene Instanz steht noch nicht fest),
  • technische Betreuung (deren Admins und unsere?),
  • der zu erwartende Traffic, die Übertragbarkeit der Regeln unten von ihrem Mastodon auf Lemmy,
  • die (langfristige!) Spendenbereitschaft
  • die Nutzung von grünem Strom.

Lasst euch von den 1200€ Kosten pro Monat, die von der Foundation angegeben werden, nicht erschrecken, wir erwarten Kosten im niedrigen 3-stelligen Bereich, zumal ihre Technik die Größe eines kleinen Rechenzentrums hat. Sie lassen ihre Instanzen auf Kubernetes-Clustern laufen, die nicht proportional zum Traffic kosten, dafür aber nicht ausgelastet sind und so höhere Kosten als nötig haben.
Der Matrixraum ist immernoch derselbe, kommt vorbei für laufende Updates.

Was haltet ihr von alldem?

Die Regeln

  • Nichts Diskriminierendes: Jegliche Form von Diskriminierung ist verboten. Das inkludiert, ist aber nicht beschränkt auf: Ableismus, Antisemitismus, Homofeindlichkeit, Islamophobie, Klassismus, Rassismus, Sexismus, Transfeindlichkeit, etc.
  • Nichts Ungesetzliches: Poste nichts ungesetzliches (österreichisches Recht / EU Recht).
  • Nichts Belästigendes: Kein Spam, Trolling, Bullying, oder ähnliche Belästigungen.
  • Keine Aufrufe zu Hass oder Gewalt.
  • Keine Pornographie.
  • Nichts Automatisiertes: Keine Bots, kein Crossposting (z.B. Spiegeln von Twitterposts etc.) ohne Kontext oder sonstiger Interaktion.
  • Nichts (absichtlich) Fälschliches: Keine Fakenews, Falschinformationen, Wissenschaftsleugnung
  • Keine Verbreitung von Gerüchten oder Propaganda.
  • Hinweis für Unternehmenskonten: Unternehmenskonten, unternehmensähnliche Konten und/oder Geschäftskonten, sind nur mit Einschränkungen erlaubt. Inoffizielle Unternehmenskonten werden gesperrt. Bezüglich Unternehmenskonten wendet euch daher bitte vorab an: support@fediverse.foundation

Weiterführende Links:

B: Newpipe => Newpipe e.V.
B: Alter Foundation korrigiert.
B: +Was haltet ihr von alldem?

B: 1200€ sind nicht veraltet.

EddyBot ,

Bei Anschluss an einen anderen Verein wäre ich auch bereit ein wenig monatlich zu spenden

Das klingt aufjedenfall weniger abenteuerlich als ein eigener Verein soweit ich das in Matrix beobachten konnte - man könnte sich aber die Option freilassen sich "auszugliedern" wenn irgendwann in Zukunft gewünscht

Peter_Arbeitslos OP ,
@Peter_Arbeitslos@discuss.tchncs.de avatar

Ja, erstmal geht es darum, die Server akut verlässlicher zu machen.

bmaxv ,
@bmaxv@noc.social avatar

@Peter_Arbeitslos

"Nichts (absichtlich) Fälschliches: Keine Fakenews, Falschinformationen"

Das klingt gut, aber ich glaube nicht das man da wirklich Willens ist das umzusetzen.

Ich würde ein ausgeprägtes Tag-system bevorzugen das sehr sehr klar macht aus welchem Umfeld eine Nachricht kommt, wer sie bestätigen kann, wie die Quellenlage aussieht.

Aber ich beobachte das mal.

Peter_Arbeitslos OP ,
@Peter_Arbeitslos@discuss.tchncs.de avatar

Ja, die Regeln sind die von deren Mastodoninstanzen, eher eine Idee, in welche Richtung es gehen kann. Noch steht die Instanz ja auch nicht.

d_k_bo , (Bearbeitet )

Ich habe mir das ganze jetzt ein paar Tage durch den Kopf gehen lassen.

Ich störe mich irgendwie an dem Gedanken, dass so letztendlich einfach nur eine dritte größere Instanz im deutschsprachigen Raum aufgezogen wird (neben feddit.de und discuss.tchncs.de). Ich fürchte, dass das entweder zu noch mehr Fragmentierung und Doppelung führen wird (wenn existierende feddit-Communities weiter bestehen) oder zu einem Verlust bisheriger Strukturen (wenn Communities geschlossen werden). Ich kann mir irgendwie nicht so richtig vorstellen, dass eine neue Instanz mit neuem Namen, neuer Domain etc. an das anschließen wird, was auf feddit.de bisher entstanden wird.

Wenn das ganze dann durch einen Verein betrieben wird, mit dem niemand von uns vorher zu tun hatte und der seinen Sitz außerhalb von Deutschland hat, fühlt sich das für mich immer weniger nach „unserer“ Lemmy-Instanz an.

Natürlich ist das alles schwierig, solange wir nichts von Wintermute gehört haben, aber ich fände es weiterhin wünschenswert, wenn es Ziel bliebe, das bisherige Feddit irgendwie weiter zu erhalten.

Ich hoffe, das kommt jetzt alles nicht zu negativ rüber. Jedes Engagement zum Wohle des Fediversums ist lobenswert. Ich habe großen Respekt vor allen Beteiligten und bin sehr dankbar, wie viel Zeit und Mühe hier reingesteckt wird.

muelltonne ,
@muelltonne@discuss.tchncs.de avatar

Die Frage ist, was die Alternative sein kann. Wenn Wintermute nicht recht bald auftaucht, dann ist feddit.de quasi dem Untergang geweiht. Denn auch wenn diverse Leute hier per App zugreifen oder über andere Instanzen: Ohne funktionierende Webseite ist es echt schwierig neue User zu gewinnen und dann ist die Bude hier in 2-3 Monaten irgendwann ausgetrocknet.

h3ndrik ,

Naja. Aktuell sind wir ja eher bei einer Instanz. Plus einer die aktuell Status eines Zombies besitzt. Leider sind die ganzen großen deutschsprachigen Communities dort beheimatet. Es wäre natürlich toll feddit.de zu reparieren, aber ich denke wenn es eine realistische und dauerhafte Lösung gäbe, hätten wir bis jetzt etwas davon mitbekommen...

Letztendlich ist das Fediverse ja ... föderiert ... Also viele verschiedene Instanzen haben ist technisch schon mit eingepreist.

aaaaaaaaargh ,

Also für mich lag der Reiz des Fediverse immer darin, dass es so dezentralisiert funktioniert. Das wurde natürlich mit feddit jetzt auch nicht wirklich so umgesetzt und mir ist schon klar, dass es so einfach nicht ist.

Dennoch, ich schätze euren Einsatz hier ungemein und freue mich, dass ihr was bewegen wollt und auch handelt. Ich bin nur etwas skeptisch, ob so eine doch recht umfassende Zentralisierung wirklich eine gute Idee ist. Ist der Verein denn überhaupt in der Lage, den administrativen Mehraufwand zu bewerkstelligen? Wenn wir sowas auslagern dann bekommt das ganze wohl diesbezüglich etwas mehr Servicecharakter und da muss man solche Fragen dann wohl oder übel stellen.

Peter_Arbeitslos OP ,
@Peter_Arbeitslos@discuss.tchncs.de avatar

Andererseits ist es ja keine wirkliche Zentralisierung. Es ist eine weitere deutsche Instanz, mehr oder weniger demokratisch verwaltet und öffentlich finanziert. Mir wäre eine absolut autonome und per Verein demokratisch selbstverwaltete Instanz auch lieber, aber der Aufwand ist enorm. Wir müssen gucken, was der zweite Call ergibt, eine Kooperation mit NewPipe e.V. ist auch noch nicht ausgeschlossen.

aaaaaaaaargh ,

Sicherlich unterschätze ich hier irgendwas, aber wo liegt denn der große Aufwand, solch eine Instanz zu betreiben? Ich hoste, warte und sichere quasi im Alleingang seit über einem Jahrzehnt Dienste und mittlerweile ganze Cluster, deswegen drängt sich mir offen gestanden nicht direkt der Eindruck auf, das sei mit ein paar Freiwilligen für um die 20€ Hostingkosten im Monat nicht machbar.

Ich bin aber auch ein gebranntes Kind von Vereinen, ich halte davon überhaupt gar nichts, ohne den Verein in Frage jetzt konkret zu meinen, gegen die habe ich insbesondere nichts.

Peter_Arbeitslos OP ,
@Peter_Arbeitslos@discuss.tchncs.de avatar

Der Verein ist glaube ich das schwerere, Hosten sollte nicht das größte Problem sein.

aaaaaaaaargh ,

Dann, lieber Mitbogner, frage ich mich aber schon: wieso dann überhaupt der Stress mit dem Verein?

Peter_Arbeitslos OP ,
@Peter_Arbeitslos@discuss.tchncs.de avatar

Weil uns (ich rede mal im Plural) die Demokratisierung des Servereigentums wichtig ist und die Verlässlichkeit der Server, das lässt sich über einen Verein o.ä. gut regeln, mein lieber AAAAAAAAAAAAAARGH!.

aaaaaaaaargh ,

Du, ich will weder den Verein diskreditieren, noch dein/euer Engagement. Ich finde das ja super, dass ihr das angeht. Ich gebe zu, ich bin gerade was diesen demokratischen Gedanken in Bezug auf Vereine angeht, extrem negativ voreingenommen, aber das muss ja hier nicht so sein. Die Bogengemeinschaft hält zusammen, wenn du dafür bist und es im Wiki steht, bin ich auch dabei.

Peter_Arbeitslos OP ,
@Peter_Arbeitslos@discuss.tchncs.de avatar

Was für Erfahrungen hast du denn?

aaaaaaaaargh ,

Extrem langes hin und her, man dreht sich im Kreis, alles wird eine Grundsatzdiskussion, Leute die andere ausnutzen, andere, die zu blöd sind, zu sehen, dass sie ausgenutzt werden, Veruntreuung von Geldern, Uneinigkeit über Wege und/oder Ziele.

Peter_Arbeitslos OP ,
@Peter_Arbeitslos@discuss.tchncs.de avatar

Huiuiui, war das vorher abzusehen?

aaaaaaaaargh ,

Am Anfang lief noch nicht viel schief. Solche Dinge zeigen sich leider immer erst bei schlechtem Wetter.

Peter_Arbeitslos OP ,
@Peter_Arbeitslos@discuss.tchncs.de avatar

Hmmmm.

aaaaaaaaargh ,

Ich würde das aber nicht verallgemeinern wollen. Es ist nur so, dass ich von diesen Strukturen nicht angetan bin, weil Organisation ohne Anleitung im Sinne einer Vision aus meiner Sicht schwierig auf Dauer zu bewerkstelligen ist.

Peter_Arbeitslos OP ,
@Peter_Arbeitslos@discuss.tchncs.de avatar

Mal gucken, ob sich das mit diesem Hybridsystem fahren lässt.

aaaaaaaaargh ,

Du meinst das Teilen der Admin-Tätigkeit?

Peter_Arbeitslos OP ,
@Peter_Arbeitslos@discuss.tchncs.de avatar

Jap

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