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anti_paywall_bot Bot , an DACH - jetzt auf feddit.org in Datenschutz braucht auch Kapazitäten - ein Kommentar zur DSGVO
rustydrd , an DACH - jetzt auf feddit.org in Kommentar: Wir fluten die Schulen mit Technik und fühlen uns digital
@rustydrd@sh.itjust.works avatar

Das "Technik wird in X reingespült" ist allgemein eine gute Beschreibung für das meiste, was hierzulande unter Digitalisierung läuft. Da wird dann lieber erstmal Hard- und Software angeschafft, ohne Sinn und Verstand, und diese Systeme stehen dann einem krassen Mangel an Sachverstand gegenüber, da es in den meisten öffentlichen Einrichtungen kaum jemanden gibt, der versteht, wie man sie richtig nutzt und langfristig pflegt. Es wird massenhaft Geld für Geräte und Lizenzen rausgeballert, aber fähiges Personal für deren Administration ist zu teuer.

trollercoaster ,

da es in den meisten öffentlichen Einrichtungen kaum jemanden gibt, der versteht, wie man sie richtig nutzt und langfristig pflegt.

Das Problem gibt es nicht nur in öffentlichen Einrichtungen, denn es ist ein kulturelles Problem.

rustydrd ,
@rustydrd@sh.itjust.works avatar

Das ist bestimmt diese viel beschworene "Leitkultur".

trollercoaster , (Bearbeitet )

Bestimmt. Immerhin ist sie bei Personen mit leitenden Funktionen besonders ausgeprägt.

deikoepfiges_dreirad , an DACH - jetzt auf feddit.org in Kommentar: Wir fluten die Schulen mit Technik und fühlen uns digital

Diese Art Bildungspolitik ist halt dazu gedacht, den Vorstellungen von Leuten zu entsprechen, die, weil sie nicht die Digitalbildung genossen haben, die es bräuchte, sich Idee von Digitalisierung von den Marketingabteilingem der Technologieunternehmen haben diktieren lassen. Es ist schwierig, in einem solchen System hinzukriegen, dass die neue Generation es besser weiß als die alte, weil die alte am Ende die Wählerschaft ausmacht.

trollercoaster , (Bearbeitet )

Ja. Leider treffen solche Entscheidung digitale Analphabeten, die glauben, es sei der Gipfel der Digitalisierung, wenn sie Whatsapp-Sprachnachrichten mit einem auf das Niveau eines Kinderspielzeugs verdummten Mobilgerät verschicken können.

aaaaaaaaargh , an DACH - jetzt auf feddit.org in Kommentar: Wir fluten die Schulen mit Technik und fühlen uns digital

Wir wollen, dass die Kinder den Umgang mit Technologie lernen und hauen ihnen die übelsten Conveniencegeräte auf den Tisch, die man für zu viel Geld kaufen kann. Diese Geräte verstecken und abstrahieren jeden Zugang zu den eigentlich dahinter befindlichen Konzepten. Stattdessen wächst man jetzt mit Apple direkt im Kinderzimmer auf.

Super Sache, alles verstanden.

bjoern_tantau ,
@bjoern_tantau@swg-empire.de avatar

Unser Sohn braucht in seiner Klasse auch ein iPad. Auf die Frage, ob es denn unbedingt ein iPad sein müsste meinte der Lehrer, dass es grundsätzlich möglich sei, er aber einfach keine Ahnung hat und nicht bei anderen Geräten helfen könne.

Unsere Kinder können also keine digitale expertise lernen, weil ihre Lehrer die auch nicht haben. Klingt logisch.

JoKi ,

Hier war es ähnlich. Die Klasse unseres Kindes war Pilotprojekt und man konnte ein iPad kaufen. Wir hatten ein Android-Gerät daheim und haben gefragt, ob das auch geht. Antwort war ja, aber einige Apps werden nicht unterstützt.
Im Laufe der Zeit stellte sich raus, dass lediglich die Bücher auf dem Tablet genutzt wurden, die auch physisch da waren und die meisten Schüler das Gerät vor allem zur Ablenkung nutzten.

Bei unserem Zweiten Kind ist das Tablet jetzt obligatorisch und wird auch von der Schule gestellt. Allerdings ist es sehr limitiert eingerichtet und die Schüler können keine eigenen Apps installieren. Also wieder hauptsächlich als Ersatz für die Bücher und die "Hefte" liegen auf dem Gerät und können per Apple-TV auf die digitalen Tafeln gestreamt werden.

Ist zwar alles schon deutlich besser als beim ersten Kind aber bis auf ein paar Ausnahmen halt doch einfach nur die Übertragung des analogen ins digitale. Da fehlt einfach ein Konzept, um die neue Technologie auch vernünftig zu nutzten. Und die Fixierung auf Apple ist einfach nur eine weitere unnötige Abhängigkeit von einem einzelnen Anbieter.

klisklas , an DACH - jetzt auf feddit.org in Kommentar: Wir fluten die Schulen mit Technik und fühlen uns digital

Ich habe noch nie verstanden was an tippen auf dem iPad anstatt in ein Heft zu schreiben Digitalisierung sein soll. Als würden zwanzig iPads deutsche Schulen retten. Hier zeigt sich wieder wie dumm die Bildungspolitik ist. Lieber einfach ein paar e Geräte anschaffen als mal ordentlich zu sanieren und gute Infrastruktur zu schaffen. Zum gleichen Zeitpunkt wie Apple sich in deutsche Schulen einkauft, werden Laptops etc. aus dänischen und schwedischen Schulen wieder verbannt. Klingt für mich nach einem guten Deal für Apple aber nicht für deutsche Schüler:innen.

ErwinLottemann , (Bearbeitet )

an unserer schule werden ab der 8. klasse ipads eingesetzt und ich finde das ziemlich gut, bin überhaupt kein freund von apple, aber die dinger funktionieren und sind, zumindest bei unseren kindern, ein prima ersatz für hefte (es wird mit diesen istift geschrieben). was ich nicht verstehe ist, warum sie dennoch die ganzen schweren bücher hin und her schleppen müssen.

boredsquirrel , (Bearbeitet ) an DACH - jetzt auf feddit.org in Kommentar: Wir fluten die Schulen mit Technik und fühlen uns digital
@boredsquirrel@slrpnk.net avatar

bild von ipads

Erst kam Corona. Dann kam die Flut – die iPad-Flut. Eigentlich ist Wissen die Grundvoraussetzung für einen reflektierten Kauf. Man sammelt Informationen, sucht Optionen beziehungsweise Alternativen, betrachtet Langzeitfaktoren und entscheidet – dies sollte im Rahmen des DigitalPakts Schule auch durch sogenannte Medienbildungskonzepte sichergestellt werden. Interessant ist dabei, dass wir heute eine Technik in Schulen haben, die nur bedingt Wissen fördert, wenige Optionen bietet und viele Fragen und Probleme aufwirft. Aber zunächst:

Was führte zur großen iPad-Flut?

Marketing hat uns gelehrt, dass Tablets so etwas wie Nachfolger von Notebooks und diese wiederum so etwas wie Nachfolger von Standrechnern seien. Dies ist sowohl technisch als auch aus Sicht der Medienpädagogik Unsinn. Technisch gesehen können handelsübliche Tablets die vielfältigen Funktionen eines Standrechners oder Notebooks in Produktionsbetrieben, Studios im Kreativsektor, Redaktionen, Firmenbüros oder Verwaltungen aktuell nicht ersetzen. Aus Sicht der Medienpädagogik ist bereits der Irrglaube entstanden, dass Betriebssysteme wie iOS/iPadOS oder Android/ChromeOS echte Alternativen zu Systemen wie Windows, macOS oder vollwertigen Linux-Distributionen darstellen. Wir sind inzwischen so weit, dass Privatfamilien daheim oft keine eigenen PCs/Notebooks mehr besitzen, Kindern nur noch Smartphones/Tablets mit Touchscreens an die Hand gegeben werden und schon eine Installation mit einer EXE-Datei zu großen Fragezeichen über den Köpfen der Menschen führt.

Dieser Stand ist aus Sicht der Medienpädagogik und der generellen Entwicklung von Kindern/Jugendlichen – bezüglich des Medienwissens, der digitalen Souveränität und auch der Fingerfertigkeit – höchst bedenklich. Doch die Macht des Marketings wirkt stark in uns. Apple bewies in diesem Kontext wieder einmal ein sicheres Händchen und die ohnehin von Windows gelangweilte Menschheit bekam in Politik, Verwaltung und eben auch im Schulsystem die Möglichkeit, sich mit einem Großeinkauf von iPads modern und digital zu fühlen.

Youtube mit Werbung in Schulen

Was zunächst offenbar überzeugte, wird nach meiner Erfahrung zunehmend infrage gestellt. Es kommen immer mehr Eltern, Schülerinnen und Schüler sowie Lehrkräfte mit Kritik auf mich zu. Eltern äußern, dass ihre Kinder (nun auch noch durch die Schule legitimiert) unentwegt an den Geräten kleben und behaupten, sie müssten Hausaufgaben machen, obwohl auch die extra bereitgestellten Schulgeräte oftmals eher für Konsumaktivitäten als für tatsächliche Arbeit genutzt würden. Schüler berichten mir, dass Konsum mit den Geräten im Unterricht vollkommen normal sei. Lehrkräfte stellen ihren eigenen Fortbildungsstand infrage und bemerken Konzentrationsprobleme bei den Schülerinnen und Schülern. Inzwischen veröffentlichen auch immer mehr Redaktionen aus unterschiedlichen Bereichen Artikel zum Thema. Und internationale Studien und Forschungsteams hinterfragen den Einsatz von digitalen Medien in Schulen generell.

Aus verschiedenen Städten und Schulen wird mir immer wieder berichtet: Die Lernenden spielen, shoppen und konsumieren mit den Geräten im Unterricht und daheim. Echte Regeln zum Einsatz von Programmen und Diensten fehlen dabei scheinbar gänzlich oder werden gern missachtet. Bestes Beispiel: Es wird YouTube mit Werbeeinblendungen im Unterricht verwendet. Werbung in Schulen?

An dieser Stelle: Nein, ich bin kein Apple-Hasser und spreche ebenso kritisch über Google oder Microsoft. Und genau das sollten Schulen, Schulträger und Bildungspolitik auch tun – Fragen stellen und Antworten finden.

Was wollen wir damit erreichen?

In Bezug auf iPads wird viel zu wenig hinterfragt, welche Kosten und welche Abhängigkeiten der Zugang in dieses Ökosystem auf Dauer verursacht. Welcher Elektroschrott entsteht durch den weitreichenden iPad-Einsatz in Schulen? Ist es tatsächlich sozial, iPads mit allen Folgefaktoren an Finanzschwache zu verteilen, und ist es souverän, sich dauerhaft an die Firma Apple zu binden?

Bei näherer Betrachtung der Details wird klar, dass der massenhafte Einkauf von iPads speziell für das Schulsystem, in dem es um unabhängige Bildung, Hintergrundwissen und Reflexion gehen sollte, nicht der richtige Weg sein kann. Dabei kommen auch Fragen auf, ob man mit geschlossenen und verklebten iPads überhaupt echte Medienkompetenz lehren kann. Informatiker und Informatiklehrkräfte zeigen sich mir gegenüber im Austausch ebenfalls kritisch. Die Aussagen zu iPads in Schulen reichen hier sinngemäß von fachlichen Problemen wie "für den Informatikunterricht nicht zu gebrauchen" über generelle Probleme wie "Dateiverwaltung nicht sinnvoll möglich" bis zu profanen Problemen wie "Geräte wurden auf Paletten angeliefert und übers Wochenende bei nasskaltem Wetter auf dem Schulhof abgestellt".

Blick auf die Alternativen

Wir sollten bei der Beschaffung von Technik in erster Linie auf die Wissenschaft und nicht auf die Wirtschaft hören. Machen wir uns nichts vor: Bei aller Konsumdressur und Vorliebe zu komfortablen Lösungen, bei denen wir nichts selbst einrichten und verstehen müssen oder gar dürfen, wird kein Weg an einem grundlegenden Wissen über und einem breit gefächerten Einsatz von freier Open-Source-Software vorbeiführen. Denn reiner Konsum führt zu Abhängigkeit und Abhängigkeit führt zu Kontrollverlust. Wir benötigen neues Wissen und mehr kritisches Denken.

Und wir brauchen Geräte, die uns nicht langfristig an ein System ohne echte Wechseloptionen ketten. Es gibt bereits Convertible-Modelle auf dem Markt, die Funktionen wie Stifteingabe, Robustheit oder Modularität bieten und sogar speziell für den Schulsektor produziert werden (Beispiel: ASUS BR-Serie). In diese Richtung und in Richtung von Linux und Freier-Open-Source-Software muss gedacht, geforscht und geplant werden. Und sollte es derzeit keine sinnvolle Lösung geben, bitte keine weiteren Panikkäufe. Denn die aktuelle Rutsche an Geräten wirft allgemein bereits große Fragen und Probleme auf, wie auch die Studien und Kehrtwende in Schweden zeigen.

Generell setze ich mich seit Jahren im Austausch mit Politik, Verwaltung und Wissenschaft auf verschiedenen Ebenen in Deutschland dafür ein, dass endlich das Problem der langfristigen Planung auf den Schirm kommt. Denn nun startet die Phase, in der alle Beteiligten feststellen, dass das Geld bereits in Runde 2 Probleme auslöst. Deshalb werden ein DigitalPakt 2.0 und mehr Geld gefordert.

Und dann? Wird wieder Geld in Material gesteckt und das Wissen vergessen? Wie läuft Runde 3?

Aktuell ist nur eines gewiss: Nach dem Kauf ist vor dem Kauf …

boredsquirrel ,
@boredsquirrel@slrpnk.net avatar

Stimme voll zu. Eine verdummte iPad Generation, die normale Desktops kompliziert findet, braucht keiner.

Linux an Schulen wäre gut. Aber kaum wer kennt sich damit aus. Reparierbare Laptops mit GNOME oder KDR Plasma, easy.

DmMacniel ,

Und das Raspberry 400i ist super günstig und bietet sich hervorragend an für die Schule. Sowohl für IT als auch in Elektrotechnik einsetzbar.

boredsquirrel ,
@boredsquirrel@slrpnk.net avatar

Also einen PC mit tastatur aber ohne Monitor?

Die Geräte sind

  1. LehrerInnen Arbeit abnehmen
  2. Lernen individueller machen ("just works"), mit Apps etc
  3. "Technikkompetenz lernen" (lol)
  4. Software und hardware lernen

Die meisten kommen nie bei 4 an, es sollte also mindestens ein laptop sein. Touchpad tastaturen sind dreck, braucht keiner. Das minimalisierte apple zeug auch nicht.

Aber sie müssen halt billig sein, nen Browser unterstützen (hust Chromebooks), und am besten halt noch paar gängige Apps (das sind aber echt nicht so viele).

Dazu klein, einfach zentral zu verwalten, automatische updates etc.

Also prinzipiell ein kleiner laptop, CentOS Stream Atomic drauf, custom image mit dem ganzen schulkram, updates kommen automatisch im hintergrund zu bestimmten Zeiten, fertig.

boredsquirrel ,
@boredsquirrel@slrpnk.net avatar

CentOS Stream Atomic gibt es aber noch nicht.

cows_are_underrated ,

Meine Schule hat tatsächlich Linux Mint auf allen Laptops und Rechnern. Der Informatik Lehrer(welcher die ganze digitale Infrastruktur managt)nutzt das aber auch privat.

boredsquirrel ,
@boredsquirrel@slrpnk.net avatar

Wir hatten ein Dual Boot mit Debian und sonem uralten GNOME das prinzipiell nicht nutzbar war. Also der Desktop. Fand es super komisch und wir haben es nur ein mal geöffnet XD

Hätten die KDE drauf gehabt wär das cool gewesen. Und wenn das halt Standard wäre, haben sowieso alles mit Libreoffice und Firefox gemacht auch auf Windows.

De_Narm ,

Ich kann nicht nachvollziehen wie man für Schulen auf Tablets von Apple gelandet ist. Nicht nur ist Apple generell unnötig teurer als vergleichbare Geräte, Tablets sind generell auf Einfachheit optimiert - man könnte auch sagen, sie sind daruf optimiert wenig über Technik zu lernen.

Das mag für Lehrer ohne die nötige Kompetenz eine gute Lösung sein, wenn es unbedingt Technik sein muss, bringt aber den Schülern nichts. Da hätte man auch deutlich billiger eBook-Reader verteilen können, der einzige Effekt bleibt der leichtere Ranzen und die sind weniger geeignet um andere Dinge darauf zu tun.

Avero ,

iPads haben für Apple-Verhältnisse ein relativ gute Preis/Leistung. Die Hard- und Software sind gut abgestimmt, die Verarbeitung ist gut, es gibt lange Updates und eine große Auswahl an Apps optimiert fürs Tablet. Auf jeden Fall besser als ein günstigeres Tablet, welches nach dem Kauf keine Softwarepflege mehr sehen wird.

boredsquirrel ,
@boredsquirrel@slrpnk.net avatar

Die geräte sind halt appliances, um apps zu verwenden und Lehrern Arbeit abzunehmen. Nicht zum Technik lernen.

  1. Klässler machen dann halt so sachen wie matheaufgaben in unterschiedlicher geschwindigkeit.

Das ist aber alles im browser (und noch dazu an dubiose lernanbieter outsourced).

Jaja group policy und whatever aber nein. Das geht auch alles ohne Apple.

Auf jeden fall super dumme idee. Irgendwelche laptops, Debian mit GNOME drauf, mit ansible verwalten, kindersicherungsfunktionen verwenden, firefox mit policies, fertig.

anti_paywall_bot Bot , an DACH - jetzt auf feddit.org in Kommentar: Wir fluten die Schulen mit Technik und fühlen uns digital
cygon , an DACH - jetzt auf feddit.org in Axel-Springer-Chef: "Google hat auf ganzer Linie gewonnen"

Ich, Anfang des letzten Paragraphen: Wow, Respekt, obwohl Axel Springer sieht der Mann das Problem, politische Parteien und Gegner können durch KI die sozialen Medien in ungeahntem Maße beeinflussen, unermüdliche Troll-Armeen die gnadenlos jede ungewünsche Ansicht automatisiert totdiskutieren.

Ich,Ende des letzten Paragraphen: Oh... ... ...er denkt dass die KI-Copyright-Thematik die Regierungen dazu zwingen wird, noch üblere Urheberrechts-Daumenschrauben einzuführen und daß er dann wieder Geld von Verlinkungen und Suchmaschinen einklagen kann.

Floete , an DACH - jetzt auf feddit.org in Allergie-Logs verschwinden mit Update: Pollen-App Husteblume in der Kritik

Kennt wer ne gute Alternative? Foss wäre natürlich optimal...

whome , an DACH - jetzt auf feddit.org in Axel-Springer-Chef: "Google hat auf ganzer Linie gewonnen"

Trinkt der seid er Milliardär ist auch Kinderblut? Sieht irgendwie jünger aus.

tja , an DACH - jetzt auf feddit.org in Allergie-Logs verschwinden mit Update: Pollen-App Husteblume in der Kritik
@tja@sh.itjust.works avatar

Schade. Hatte mir die App gerade installiert, weil sie in dem verlinkten Test auf heise gut abgeschnitten hatte und die Daten lokal speichert.
Glücklicherweise hatte ich noch nichts protokolliert.

jlow , an DACH - jetzt auf feddit.org in Allergie-Logs verschwinden mit Update: Pollen-App Husteblume in der Kritik
@jlow@beehaw.org avatar

Haha, wie geil ist bitte dieses passiv-aggressive "Ihr Tagebuch wartet ..." 😸

ladicius , an DACH - jetzt auf feddit.org in Axel-Springer-Chef: "Google hat auf ganzer Linie gewonnen"

Aaaalter... Dieser moralisch völlig degenerierte Typ redet von "Demokratie-Rezession"? Der ist mit seinen Drecksmedien Teil des Problems.

Wenn man genauer hinschaut, will er schlicht wieder Geld verdienen wie früher, als die sozialen Medien noch nicht seinen Drecksjob gemacht haben.

DarkThoughts ,

Der ist mit seinen Drecksmedien Teil des Problems.

Ein größeres als Google, zumindest wenn wir YT raus nehmen.

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anti_paywall_bot Bot , an DACH - jetzt auf feddit.org in Allergie-Logs verschwinden mit Update: Pollen-App Husteblume in der Kritik
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